Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V95i59k74y64r 32B92o38h87u44m34i51l 92S61t32r60a50n49s52k15y 9377748746799

Historie nás učí, že nejde vždy jen o majetek. Dovolím si vyslovit představu, že dnešní "dárci" našich peněz ve prospěch církví (hlavně té jedné) se kojí nadějí, že církev římskokatolická se jim odvděčí nejenom blbnutím hlav voličů z kůru, ale především hospodářskými zásahy do státní ekonomiky. Umíte si představit, jakou moc bude mít tato církev /opět vedené ze zahraničí/ moc ovlivňovat ekonomiku země? Například před a po volbách ve prospěch některých stran (a že to levicocé strany nebudou je nastopro...). Takže nejde jen o miliardy, ale jde o to, že napříště se bude muset každy s takovýmto vlastníkem muset bavit, jednat, hledat kompromisy apod. To jsme rádi, navrátili jsme před rok 1918.

+3/−1
14.11.2012 8:31

M58i33l17o88š 82H43e38r75z20o35g 7347215817723

No, jestli se stát rozhoupal  k vydání samostatného zákona k vyřešení církevních restitucích po dvaceti letech, a tedy v době krize, s tím nemají církve nic společného. Že si to jednotlivé vlády přehazovaly jako horký brambor, a až tato vláda - zcela nepopulisticky - prosadila řešení, má můj obdiv.

Ohánění se Bílou Horou a středověkými konfiskacemi jsou v článku zcela mimo mísu. Předmětem restitucí jsou z drtivé většiny tzv. obročí a záduší. V minulosti  tak byly nazývány majetky, darované kostelu k jeho provozu a údržbě. Většinou byl dárcem tohoto majetku jeho zakladatel, případně další dobrodinci. Záduší sloužilo pro údržbu a obnovu kostela, obročí zajišťovalo případný chod farnosti vč. faráře, pokud byla farnost při kostele zřízena. Tuto ekonomickou základnu pro údržbu kostelů stát v 50-tých letech zestátnil, s tím, že se z výnosů zabraného majetku bude o veškeré potřeby církví starat. Že se církve chtějí o své záležitosti opět starat samostatně mi připadá správné.

+6/−2
13.11.2012 17:47
Foto

L41u62k27á57š 82V56o56j40t36e28k 3565216252942

Bohužel nemohu souhlasit. Nejedná se o pozemky patřící ke kostelu nebo sloužící k zajištění chodu kostela. Ostatně existuje celkový soupis majetku, který si církev nárokuje. Souhlasím, že církve za to zase tak nemohou, ony vlastně nikdy za nic nemohly, ony nevyvíjeli tlak na dořešení situace. 

Stát bude mít kolem restitucí obří vynálohy a bude si je pochopitelně brát ze státní kasy. Bude penězi podporovat neproduktivní spolek, čili půjde o předem ztrátovou dotaci či investici. Půjde z našich peněz a já, nekřesťan, nechápu, proč bych měl přispívat. Když budu mít potřebu, zajdu do kostela a když se ta potřeba zvrtne v potřebu dotovat, rád zadotuji, ale brát si bez zeptání a ještě mi to vlastně dát příkazem? Nezdá se mi to fér vůči nám, nevěřícím "Tomášům".

+4/−1
14.11.2012 12:18

Z16d28e36n47a 30K79o26č40í 6255138541536

Pane, to co se snažíte komentovat, je už dávno prodiskutováno právními zástupci církve a státu. Stát po právní stránce tahal za výrazně kratší konec a neměl prakticky šanci na soudní vítězství, které by si církve dali klidně přiřknout u evropskému soudu, kdyby tady nespěly.  Stát už prostě musel přistoupit na navrácení. Otázka finanční náhrady za nevydaný majetek je samostatnou kapitolou. V každém případě ale nároky církví nebyly nijak nadsazené, spíš naopak. Kdyby KSČ a ČSSD nespustily takový ryk, byly církve ochotny jednat i o této náhradě. Bohužel poděkujme zejména těmto stranám, které spustily demagogickou masáž, která měla za důsledek, že církve si nechaly raději posvětit způsob finanční náhrady, než aby dál čekaly v nejistotě, jak dál bude pracovat propaganda v ČR. Konec konců ryk odpůrců restitucí na tomto blogu je dostatečným důkazem komunistického smyšlení blogerů.!!

+2/−1
14.11.2012 18:58

J16a58n 41Š67v37a20d78l77e17n89k86a 9794919280

Postoj mnoha Čechů k církevním restitucím mi připomíná postoj jejich předchůdců k vraceni židovského majetku. Za Protektorátu mnohé židovské rodiny přepsaly svůj majetek na své české známé, aby ho nezabavily úřady. Doufaly, že se to běsnění přežene a zase bude klid. Ale ouha, když se těch pár přeživších vracelo z koncentráků, najednou ten majetek české rodiny odmítaly vydat - už si na něj zvykly, a tak si vymýšlely: nemáte žádný doklad, už jsme to prodali, k čemu by vám ten majetek byl. S církevním majetkem je to stejné. Stát ho jednoznačně ukradl, ale nyní je tu spousta chytráků, kteří vymýšlejí důvody a hledají sebemenší skulinky, proč ten majetek nevracet. Takovíto lidé se ani v nejmenším neodlišují od těch, kteří zadržovali židovský majetek po 2. světové válce.

+5/−3
11.11.2012 21:53
Foto

L32u27k96á87š 42V71o28j42t68e91k 3975866892122

To, co zde píšete je dosti zhovadilé, zatímco židé byli a židovský dřel do úmoru a svůj majetek nabyl legální cestou + dávná dědictví, církev svůj majetek zabírala a kradla, církev netvoří žádné hodnoty a nic jí ani patřit nemůže. Právě proto, že neměla na nic nárok, tak si ve jménu božím své majetky prostě zabrala! A kdo by se vzpíral bohu, že? A zprávoplatnit takto získaný majetek pro církev? Jak jednoduché, dohoda mezi králem a církví zde byla vždy (téměř).

+7/−4
12.11.2012 7:49

M56i11l47o23š 12P38e49c97h98a68r 6909450416477

Církev nemůže nic vlastnit? Přečtěte si v Bibli, že církev měla majetek již od svých počátků. Píše se o tom ve 4.–5. kapitole Skutků apoštolských. Vidím, že vám zachutnalo parazitování na cizím (v tomto případě církevním) majetku a je vám nepříjemné, když ho má okradený dostat zpět. Pokud hledáte výmluvy pro to, aby zloděj (stát) nemusel vrátit to, co ukradl, protože takto hájíte zlodějinu, stavíte se naroveň zloději.

+2/−4
13.11.2012 13:44
Foto

L86u26k40á56š 54V12o56j97t43e37k 3705826342732

Bohužel, bible pro mne není literatura faktu. Co se píše v bibli nemá žádný právní podklad a není založeno na skutečnosti, pouhé domněnce. Pro mnohé je bible smyšlenkou, která nemá reálně pravdivý podklad. Ostatně, můžete cokoliv z bible dokázat? Jak na tom můžete založit chápání majetkoprávního sporu? Pro mne jsou nosné Kroniky, které mohly být narozdíl od bible prověřeny;-) A v kronikách jsou, panečku, hezká zvěrstva...

+2/−2
14.11.2012 12:24

M89i48l68o50š 29P76e30c16h51a73r 6769620786347

Nemluvím o právním podkladě, ale – v případě Skutků apoštolských – jde o dokument popisující reálie první církve. To, že na církevním majetku křesťané od samého počátku neshledávali nic špatného, jak se snaží tvrdit ti, kteří by nás zase okrádali, argumentujíce tím, že „církev má být chudá“. Tvrzení, že církev „nemůže nic vlastnit“, je akorát tak žvást.

+2/0
14.11.2012 12:28

Z28d37e96n95a 40K80o55č51í 6615508411876

Pane Vojtek - buď jste tak hloupý, nebo jste měl jen smůlu na učitele. Vy patrně netušíte, že církev vyvíjela velice intenzivní hospodářskou činnost. Vlastnila Lesy i polnosti, které byly obdělávány podle nejnovějších vědeckých poznatků, které zkoumaly a rozvíjely v klášterech ( např. Mendel - genetika - převor kláštera ). Kromě toho církev podporovala vznik průmyslu v Čechách - i když většinou po rozjetí výroby byly  provozy zpravidla prodány podnikatelům - např. hutnická výroba na Ostravsku.  Církev měla majetek řádně zapsaný v pozemkových knihách - takže nikoho neokrádala. Naopak byli to vladaři, kteří v dobách nouze si často brali, či půjčovali církevní majetek pro vyrovnání svých dluhů........ 

Lukáši - prostě a jednoduše víte prd a ještě snažíte se z něho dělat kuličku. !!!!

+2/−1
14.11.2012 19:11
Foto

L55u58k66á19š 52V29o13j75t17e59k 3105496252642

Naopak madam, na tomto exemplárním případu se snažíte založit kompletní existenci. Takhle to ale není, stejně jako já nehážu vše do jednoho pytle, neměla byste ani Vy. Netvrdím, že církev všechen majetek zabrala  násilím...ostatně má věta - I takto církev získávala majetek - je snad dosti výmluvná. Jen se bude těžko rozlišovat, co je a co není jak získáno. Navíc stát za ty roky, co se nic nedělo dost investoval a ještě investovat bude. Takže háček vidím v tom, že je to všechno špatně spočítané a nechápu, proč bych na to já, jako nevěřící doplácet.

0/0
15.11.2012 9:57

J26a79r73o66s79l91a33v 31N78o16v39ý 1732514531

Kdysi jsem věřil na nějakou spravedlnost, ideály apod. Ovšem život mě naučil, že by člověk měl peostě bojovat za to, co je pro něj samého nejlepší. Tzn. když nevidím nic kladného na vrácení majetku církvím ani pro sebe, ani pro má další pokolení, tak nemám jediný důvod být pro. Kdybych měl nějakou možnost to ovlivnit, tak to zvrátím. A jistě nebudu sám. Bohužel jsem tu možnst nedosta a i to je částečně moje vina. Měl jsem se angažovat do politiky, abych mohl více ovlivňovat věci v můj prospěch.

+2/−2
12.11.2012 10:39

M28i47l86o27š 19P41e31c71h49a42r 6309570596127

Vaše slova by se dala napsat i takto:

„nevidím nic kladného na vrácení majetku okradenému ani pro sebe, ani pro má další pokolení, tak nemám jediný důvod být pro“

Z toho plyne, co jste zač.

+1/−4
13.11.2012 13:45
Foto

L26u68k36á56š 79V74o63j74t77e93k 3705486632332

Měl byste si položit základní otázky, ale skutečně základní. Co je církev, co zaštiťuje, jak funguje, co přináší, jaký postoj zaujímá ve společnosti, jak vznikla, průběh její formace do současnosti....a ne tady stále halekat něco o zlodějích. Váš přezíravý postoj není hoden křesťana.

+1/−1
14.11.2012 12:29

M78i59l79o77š 76P59e57c69h71a81r 6409820436547

I kdepak. Byl-li někdo okraden, nezajímá mi, jakým způsobem byl zřízen, co zajišťuje etc., nýbrž jen ten fakt, že byl okraden a zda ten, kdo ho okradl, mu může odcizené vrátit nebo kompenzovat. Vy jse zastáncem měření různým metrem? Spravedlnost jen pro někoho? Já ne. 

A to, že nazvu zloděje zlodějem, není přezíravost. To mám být lhářem, abych se vám zavděčil?

+2/−1
14.11.2012 12:34

V40i41l45é31m 42S30t14u20d79n81i93č76k89a 4523691911550

" k čemu by vám ten majetek byl" ;-DR^ Tot epochalni argument! Kolikrat k slyseni i od dnesnich drobnych dluzniku.

+1/0
13.11.2012 18:13

Z69d77e96n92ě89k 61B52u79r98e54š 9562955534264

Nechápu proč něco vracet církvi která co má tak to sama nakradla.

Viděl snad někdo duchovního tvořit nějakou hodnotu pro prospěch společnosti? Jen kecaj o peklu a ráji a tloustnou a drnčej zlatem a vypadaj jak z jiného století!!!

+8/−6
11.11.2012 14:09

J95a40n 18Š43v45a58d48l16e42n29k68a 9794969830

Nenakradla. A jakou hodnotu pro společnost tvoříte vy? Opravdu si svůj majetek dle vašich vlastních kritérií zasloužíte?

+5/−2
11.11.2012 21:37

T98o68m14á10š 79V36e70l15e46m61a50n 4795925517423

tloustnou a drnčej zlatem ... rétorika přesně v duchu lživé komunistické propagandy.

+2/−2
13.11.2012 12:02

K74a56r23e35l 65S96t45r80ž19a33n43o16v62s45k76ý 1338195635

Náklady na platy duchovních a na dotace na opravy památek stojí stát mnohem víc než celé restituce.

+2/−6
11.11.2012 12:55

M68a79r40t50i55n26a 27Š55v90e93c56o92v65á 9640966738665

Církev je  a vždycky byla nástroj moci. Manipulovala, plundrovala, zmocňovala se, vlastnila. "Je to má vina, má veliká vina  a proto prosím...." se na bohoslužbě mele dosud. A co se věřící nastrkají do košíčků peněz. Opravdu nechápu, proč se ještě i dnes nechá někdo takto ohlupovat a olupovat.

+11/−5
10.11.2012 16:03

T71o54m54á41š 86V63e86l94e75m45a29n 4175695687373

to že někdo myslí jinak než vy a má jiné životní zkušenosti neznamená že je hlupák. Věřící jsou z nemalého procenta lidi úspěšní a titulovaní, dá se tedy předpokládat, že ví na co a proč přispívají.

Spíš mi přijde hloupé srovnávat historii a současnost ... ale to už jsem tu psal, proč se opakovat ...

+3/−2
11.11.2012 10:28

J70a11r34o11s96l17a19v 15N51o34v25ý 1672774181

Přesně tohle si o srovníní minulost se současností mysleli třeba před pár lety dopadení nacisté, kteří kdysi páchali zvěrstva, ale dnes to byli hodní lidé, hrající si se svými vnoučaty.

+1/−1
12.11.2012 10:36

M42i70l57o46š 31P80e21c62h78a18r 6669200296907

Demagogie na vaší straně. Zatímco v případě církve hodnotíte lidi, kteří zemřeli před mnoha staletími, na jejichž základě odsuzujete současné křesťany, nacisti, o kterých mluvíte,  jsou lidé, kteří žili v naší době a mohli být v téže době potrestáni.

0/0
13.11.2012 13:48

Z64d57e74n92a 52K53o57č77í 6305268191716

Že vy nechápete, neznamená, že nechápou jiní. 

Nechte svoji víru a dopřejte jinou víru věřícím v něco jiného a vraťme jim už konečně to, co jim bylo ukradeno a nezamlouvejme to tím, že nám by se jejich majetek hodil určitě víc.!!!!!!:-P

+3/−5
11.11.2012 12:00

J82o26s15e62f 27P47r81o25c45h42á31z28k10a 3980155904765

Argumentovat krizí proti církevním restitucím je ubohé a trapné. ono to totiž ročně moc nestojí, je to rozloženo do desítek let. Co pamatuji, krize a potřeba "reforem" tu byla vždy a při tomto způsobu vládnutí tu vždy bude. Naopak upozornění na to, že dluhy se musí vracet i s úroky je velice potřebné a v této době i užitečné. Demagogie o způsobu nabytí majetku je k ničemu, zápisy na katastru nemovitostí nezrušili ani komunisté. Je třeba, aby rozhodovalo právo a ne názory hysterických křiklounů. Církve budou muset být plně odpovědné za svou existenci a je na nich, co dokážou.

+6/−9
9.11.2012 20:59
Foto

L70u23k86á28š 40V69o70j86t56e87k 3825256632492

Vážený pane Procházko, děkuji za Váš názor. Vždy mne udivovalo, kde se bere tolik pseudointelektuálů, kteří vědí vše. Zapomínáte ovšem na lidskou stránku a na tu obyčejnou skupinu lidí, kteří svůj život neprožijí v knihách a u zpráv a já nevím kde, ale prací a starostí o své děti potažmo příbytek. A tihle lidé mají otázky. A Vy jste ten kdo tady nesmyslně kroutí slova neohebná abyste si snad připadal trefný a věcný. Jistě rád vycházíte ze statistik, spisů a faktů, prostě, co je psáno, je dáno. V tom případě byste se měl podívat, kolik lidí si četlo tento článek, tedy kolik lidí tohle téma zajímá a jak vysoká je karma článku - číslo 47,xx jasně hovoří, že lidé to skutečně nechápou po Vašem. 

Zapomínáte na slovo dotace, zapomínáte na slovo správa a na to, co šlo již dříve...že stát bude církvím se správou v začátcích (desítky let?) pomáhat formou dotací. Dle mého názoru, je důležitější zabývat se otázkou vzdělání a zdravotnictví...obojí se ubírá kamsi směrem k peklu a církev nás nespasí

+6/−4
10.11.2012 7:33

J40o36s59e97f 94P56r25o89c29h38á14z55k31a 3360555914525

1. Mám také děti - byť dospělé - pracuji jako zaměstnanec ve výrobní sféře v soukromé firmě a musím se pořádně snažit.

2. Za sociální problémy mnoha spoluobčanů určitě nemohou církve ani jejich restituce. Spíš by mě zajímalo, jak ke svým majetkům přišli Gross, Řebíček, Dalík,....Více mi vadí mizení miliard z daní na zbytečná koryta ve státní správě, obcích, správních a dozorčích radách, placení nehorázných odměn za "právní" služby apod.

3. Co bylo ukradeno, musí být vráceno.

4. Pořádek dělá přátele.

+6/−1
10.11.2012 22:03

P48ř66e11m59y12s32l 53Č52e56r44n74ý 7693585979100

No k vašemu - co bylo ukradeno musí být vráceno ? Ok Až jim to bude vráceno doporučuji požádat církve o vyplacení platu za práce, které prováděli moji praprapředci pro církve za minulých několik set let. Určitě nebyli správně zaplacení pokud vůbec. Nebude to moc ale úroky bych si napočítal.

+3/−1
11.11.2012 16:02

J81a91n 89Š90v50a11d19l43e60n80k92a 9574249840

A požádal jste už o proplacení těchto prací feudální pány a stát?

+1/−2
11.11.2012 21:40

P47ř43e40m64y45s44l 57Č61e89r37n14ý 7163545479220

NO ti by byli součástí, ti se na tom podíleli taky.

0/0
12.11.2012 10:33

J49a29n 69Š40v13a72d38l45e64n51k50a 9384339500

Pozoruhodné. Vyplodil jste velmi dlouhý příspěvek, a přesto jste v něm nepoužil jediný argument.

0/−2
11.11.2012 21:39

K78a18r73e38l 67S18t10r44ž15a23n63o51v29s12k61ý 1868445555

Všude se píše o tom, kolik mají církve dostat peněz, ale nikde se už nepíše, kolik stojí stát církve dnes, když jsou na státu plně závislé.

+3/−2
9.11.2012 12:16

I71v30a20n 60N33o27v20á21k 4180969757229

Pár miliard ročně, od toho je nutné odečíst výnosy z majetku který církvím chceme jen tak darovat. Bude to blízko nuly, ale vyčíslení přesné nenajdete - o výnosech se totiž zarputile mlčí.

+2/−1
9.11.2012 13:52
Foto

I93v16a34n21a 21D28v39o76ř86á38k22o15v24á 6564760612530

Ale píše, je to zhruba 1,4 miliardy.

+4/0
9.11.2012 15:26
Foto

I36v82a76n17a 93D65v12o40ř27á84k56o28v56á 6104120672910

http://aktualne.centrum.cz/domaci/grafika/2012/11/08/vyplatni-paska-cirkvi-projdete-si-kolik-plati-stat/?cid=759030

+2/0
9.11.2012 15:27

M29i56c26h18a89e42l 57L67u68k42a18v14s46k76y 6509571668811

Hlásají skromnost, sami se na úkor druhých obklopují stamiliardovými majetky. Hlásají lásku k bližnímu svému, ale po staletí vraždili a upalovali každého kdo jim byl nepohodlný nebo jehož majetek chtěli pro sebe. Hlásaj "Nesesmilníš" ale sami znásilňují děti ... no nevim ale to poselství boha a bible se mi tam nějak nadaří najít.

+19/−5
9.11.2012 9:06

V98i15l98é49m 31S79t92u43d81n57i40č38k19a 4463311371290

A pak prisel Lenin a zatrhl jim to !R^

+2/−3
9.11.2012 9:07

T44o45m45á50š 28V49e35l33e93m35a80n 4185165697883

demagogie. Církev sice vlastní jisté majetky, ale jsou to jen položky pro náklady ... asi stejně jako stát vlastní školy. Církve nejsou bohaté, pozlátko není zlato ... a církev nejsou kněží , ale stejně tak i laici. Jisté negativní jevy tu jsou stejně jako kdekoliv jinde mezi lidmi, procento pedofilů stejně tak. Globalizovat a zobecňovat je velice hloupé. Vaše tvrzení je na stejné úrovni jako tvrzení, že český národ je národem zlo.dějů , protože pár z nás krade ...

+7/−8
9.11.2012 9:13

M27i87c68h86a29e17l 93L37u95k98a75v19s37k14y 6979661248491

Jasně, oni chudáčci museli po staletí vraždit a upalovat na hranicích aby měli z čeho postavit školy a nakoupit si pozlátka ;-D;-D;-D;-D Jeďte se podívat do Vatikánu a pak tady něco pište o pozlátkách. Jo a už vidim jak tyhle stamiliardy co jim teď spadnou do klína daj na výstavbu těch škol a nemocnic.

+9/−5
9.11.2012 9:20

T30o23m31á45š 72V80e65l73e26m37a54n 4225345757863

historické souvislosti by vás mohly zajímat. Období, které popisujete bylo obdobím, kdy se v církvi jisté typy lidí dělali kariéru, hledali zajištění a moc, kritika ze strany těch skutečných věřících byla potlačována. Církev je společenství, má mnoho charitativních aktivit, posílá nemálo finančních i jiných prostředků tam kde jsou třeba. Vatikán stejně jako naše chrámy jsou historické památky, oželel bych veškerý ten přepych (opravdu ne vše co vypadá jako zlato je zlato...), ale patří to k té historii stejně jako v Louvru apod. . Ty peníze co dostanou budou muset využít tak, aby se zajistila údržba objektů (to jsou stamiliony...), provoz církevních a charitativních aktivit bez pomoci státu. Pokud máte představu jen co si vezme provoz malé firmy, pak třeba tušíte že je to nesrovnatelné.

+7/−9
9.11.2012 9:45

M50i20c31h77a44e17l 22L49u17k48a50v52s39k96y 6299951688651

Al Capone taky dával nějaké peníze na charitu. To ale nemění nic na tom, že to byl mafián. Já nemam nic proti víře nebo náboženství. Ať si věří kdo chce v co chce. Ale tvrdím, že církvi jde v první řadě o majetek a o vlastní prospěch. A také tvrdím že velkou část těch majetků získali vražděním, vydíráním a ožebračováním lidí.

+13/−4
9.11.2012 9:54

T68o84m56á66š 81V24e87l30e55m90a66n 4825835737983

tvrdit můžete co chcete, když vám nevadí že vycházíte z lidových fám, bulváru atd. . Pokud se omezí jakýkoliv obraz jen na negativa, je dost zkreslený. A církev má hodně pozitivních výsledků, ale to by vám nezapadalo a musel by jste se zajímat o všední realitu.

+4/−8
9.11.2012 10:31

I31v86a92n 75N87o79v41á18k 4720249957329

Kritik církve vychází z bulváru fám atd. Jen milovník církve je nositelem jediné správné pravdy.

Jeho názor, je prostě jen názor, který má podložený různými konkrétními případy. Vy máte názor jiný. Váš není hodnotnější, dal by se dehonestovat tak, že vy vycházíte jen z kázání faráře, kterému jde jen o koryto ;-D

Faktem je, že katolická církev, kdekoliv kde získá větší vliv, tak začne dojit populaci a stavět další a další objekty pro své úředníky a vybírat na jejich platy (Polsko, Irsko, jih Evropy). Také vyžaduje od státu privilegia, daňové úlevy a investice do svých vlastních objektů kultu. To, že u nás je skromnější je dáno jen tím, že má malou moc. S miliardami za zadkem se to rychle může změnit.

+3/−2
9.11.2012 13:58

T37o36m75á96š 41V85e55l65e90m39a82n 4385165897233

zkuste MYSLET empaticky - kdyby jste věřil ve vševidoucího Boha na tolik, že by jste se rozhodl mu sloužit celý život, studovat seminář, žít bez žen, 6 dní v týdnu lítat kolem farnosti a za to dostávat plat menší než učitelský... vyměnil by jste to všechno za nějaké koryto ? V kontextu pak už nedává smysl tvrzení že farářům jde jen o korsta ... 

Objekty církve jsou obvykle nejzachovalejší památky .... nevím nic o tom, že by do moderních kostelů investoval stát. Ty se staví a udržuje z peněz věřících ...

+2/−2
9.11.2012 14:07

I61v31a82n 34N64o75v52á17k 4200369297799

Jste srandovní, když máte dojem, že i obyčejný farář žije jen z malého platu. 

Jinak církev je jak politická strana, lidi tam možná vstupují s ideálem, ale nahoru jdou jen ti, kterým jde o moc.

Objekty církve se staví vydíráním věřících, s daňovými úlevami, na pozemcích za korunu atd. Kdybych tam chtěl benzínku, tak tvrdě platím.

+4/−4
9.11.2012 14:14

T85o37m75á83š 52V84e91l59e93m78a93n 4355955387183

já nemám dojem, já to vím. Několik mých známých jsou faráři a znám je poměrně dobře. V době civilky jsem žil na faře. 

"Nahoru" nejde vždy jen ten kdo chce, ale ten kdo je vybrán. Někteří o to vůbec nestojí, protože radši žijí více mezi lidmi než mezi papíry.

O poměrech při nákupu pozemlů nic nevím, ale tuším že je jistý rozdíl mezi komerčním vydělávajícím objektem a objektem sloužícím lidem. Moderní kostely mívají prostory i pro kluby maminek, někde i tělocvičnu, prostory pro dětské kluby a to vše je otevřené i nevěřícím. Viz salesiáni ve více lokalitách a další jednotlivé objekty.

+3/−3
9.11.2012 14:40

I18v90a13n 63N69o97v65á78k 4860889887419

Máte dojem a nebo cíleně manipulujete. Faráři totiž nežijí jen z platu. A nikdy nežili. 

Nahoru jde jen ten kdo chce. Pokud někdo nechce, nahoru nejde. A pak už jde o koryta.

Spolek rybářů nebo milovníků mávání mečem, i když je stejně hodnotný, tyto úlevy nedostává. A faktem prostě zůstane, že církvím s jejich hobby pomáhá stát.

+4/−3
9.11.2012 14:55

T55o84m28á65š 69V21e16l68e37m24a55n 4405535247403

ne, nemají jen plat, ještě dostávají různé výslužky na akcích a pozvání na oběd. Jaký mají plat jsem slyšel, že by dostávali něco k němu ale už ne. Musím se na to zeptat, protože nechci nikoho mást. Rozhodně si ale nemyslete, že by si mohli cokoliv brát ze sbírek a podobně, tohle je důkladně dokumentováno a zaúčtováno za přítomnosti svědka.

+1/−3
9.11.2012 15:02

I29v81a37n 57N37o35v67á44k 4250179727599

Ale jistě, ze sbírek na chod fary nic neberou, oni jsou chod fary ;-D;-D

+4/−1
9.11.2012 15:10





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.